デジタルパーマ,タカラair wave エアウェーブ　電髪系リサーチblog:ある掲示板からの過去ログ掲載

2005年06月03日

ある掲示板からの過去ログ掲載

昨年ある掲示板で電髪について取り交わされた内容を数日にわたり公開します。
なお、投稿者の名前はアルファベットに置き換えています事ご了承ください。

デジタルパーマはdo　de　sky？
1 名前： a 投稿日： 2004/07/25(日) 19:00
ベタなtitleつけちゃいましたが、宜しくお願いします。

今のところ判っているネタ。

パイモア：機械名デジタルフリー。加温二浴式コールドで60～90℃程度の
加温。「形状記憶デジタルパーマ」はパイモアの関連会社である、富士株
式会社が商標登録済み。

大広：機械名オーディス。こちらは基本的に機械のみの提供。タカラのローラーボールみたいな扱い（？）
未確認情報によると、パイモアに訴えられているとか。しかし、国内特許は取得済み。

エルコス：機械はオオヒロのOEM。プロセスはマニアックな限界GIRIGIRIガールズ。第二のハビットとなるか？
2 名前： a投稿日： 2004/07/25(日) 20:23
補足
パイモアのデジパは韓国の方が先行しているかもしれません。あくまで想像ですが、オオヒロの
オーディスは特許取得済みで、パイモアは国内特許未取得にも関わらず、係争中との噂が
あるのは、パイモア韓国が国際特許を取得しているからなのかも知れません。
ディーラー曰く、オオヒロのオーディスは「裁判の経過によっては、今後新しいロットなどが発売
されなくなるなどのリスクが生じる」との事。

もう一点、オーディスはパイモアよりも温度設定が高いです。あ、さらに一点。ZACCがオーディス
使用のスタイルを月刊BOBで発表してます。ただし、エルコスとは全く別レシピです。

エルコスのレシピについてはbさんご教示願えますかｍ（＿＿）ｍ
3 名前：b 投稿日： 2004/07/27(火) 19:37
ジュネ（ハビの矯正１剤）：ユパレA(酸性コールド１液) ：パワーリバイジング（キトフィルマー）
最悪の髪で１：１：１だそうです。もちろんαケラトースで前処理です。
コテコテ処理ですね。ハビの合成樹脂入りの縮毛矯正剤ジュネ使用ですからね。
これ佐々木化学の特許で合成樹脂の使用が書かれてます。
実は2種のパーマ液混ぜてもチオ濃度が高いのですね。温度も１００度から１１０度でエルコスらしい使える能力は使いきる方法で４Dウェーブからの一連の技術の流れのパーマですね。
それにアクティブ混合１液を乾燥させきるそうです。二液はどこもOXYですね。
SPCは初期４０台の注文から今度は２００台の注文が入ったそうです。
それに根本の温度が熱いので防御の特殊なコーム歯付きシートとか
ゴム跡付けない同じ素材のメッシュシート（蒸気が抜けるような）と
小物まで開発されてきてます。誰かが手作りで14000円とか言ってました。

大広はエルコスと関係ないデーラーには個別対応で地元群馬の他のデーラーで
ゴールドウェルの加温２欲式パーマ液でかけたりしてるみたいです。

元々は大広はカーラーセット用に試作を作ったようで、これをパーマで使えないかを
エルコスに群馬のデーラー経由で打診して改良を加え水対策をして発売まできたらしいです。
これがエルコス使用サロンの経由で東京の美容室で女性週刊誌に
広告出してそれが引き金で大当たりさせたらしいです。

現状で注文しても生産が追いつかない状態みたいですよ。

僕は今回、いろいろ情報を得て肝心なのは乾燥させた状態がピッタリ薬液反応時間
終了と共に合致すればベストな仕上がりと認識しました。以外と薬液塗布量が問題で
微妙になりますね。実際にはかなり難しい1剤処理のパーマになると思いました。

キトサン誘導体のガラス転化を乾燥と熱としてますからね。これで過収縮毛改善と
同じように髪にコシをだして形状維持に役割を持っているわけですね。
だから乾燥しきらないと形状維持の補修剤が乗り切らないって感じですね
4 名前： b投稿日： 2004/07/27(火) 19:41
付け足し

ジュネを２として
２：１：１
３：１：１
４：１：１

とあくまで加温二欲式基本チオパーマ液を倍液倍液とコントロールするやり方
ですね
5 名前： a 投稿日： 2004/07/28(水) 09:15
>>3
一液を乾燥させちゃうんですか！？ビックリ！
パイモアは一液は軟化確認後水洗です。既矯正毛の場合、自然放置で10分
程度で軟化終了です。
6 名前：b 投稿日： 2004/07/28(水) 18:34
東京のエクステのイケナガもデジパー韓国製３年前から持ってました。
２２万円で仕様がibiとそっくりなので同じ韓国製のデジパー機械かもしれない。
地元デーラーでibiの機械２２万円を初期導入価格１８万円台だそうです。
４０本ロッド付き。

この際、韓国旅行しながらデジパー機械を購入してくるとか？？
それって、、do de sky
7 名前： a 投稿日： 2004/07/28(水) 18:45
>>6
韓国で買い付け、マジで僕も思いました。
パイモアのイントラが使うデジパ機が凄くコンパクトなんで、それが買えたら
本当に持ち帰れますよね。実際問題、パイモアも他も、機械の肝心な部分って
それほど大きくなくて、大部分はワゴンなんですよね（意味分かります？？）

電気工作の知識あれば軽く作れそうな構造の機械。
機械部分製造しているメーカーって実際はどこなんでしょうね？
10 名前： a投稿日： 2004/07/29(木) 10:54
パイモアのHPで見れるデジパの動画（風紙芝居）
BGMが長渕剛でめっちゃ萎えました。。。

つーか、日本語微妙な韓国人さんが作っているHPと思われ

http://www.paimore.co.kr/jp_cast/movie.php3?more=movie_12.htm
12 名前： b 投稿日： 2004/07/29(木) 18:31
パール化研がデジパー機械と薬発売されてました。
ここ１，２ヶ月前だそうです。韓国の機械で４段温度設定だそうで、
１２０度から１６０度だそうで吃驚しました。アイロン矯正のウェーブバーションだよねこのい方法。パイモアが髪のケラチンのガラス転移ギリギリ処理に対してエルコスは大広の機械で１１０度処理の気化熱で水分が奪われて髪その物の吸熱度の低い温度領域でキトサンのガラス転移温度範囲の使用で熱変性がまだ起こりにくい温度設定。パール化研はなんだよーーー！！
メチャ凄い温度１６０度で昨日、講習会やって大失敗だったとお聞きしました。＞そりゃそうだよね。

いやはや、、これからどうなるデジパー
13 名前：a投稿日： 2004/07/29(木) 18:37
大広が第二弾の改良型のデジパーがもうすぐ出るらしいです。

創世記にはいろいろな事がありますね。

>>11コルテさん
実はこれにはいろいろな裏情報まであって
いままさに旬な技術で今までの毛髪化学に機能性毛髪補修剤を使い
すべての集大成の技術の結晶みたいなものですよ。
これから改良が加えられさらによくなって値段も安くなるでしょう。
一家に一台、一軒に一台の時代になるかもしれませんね。
たまたまケラトースにキトサン誘導体が絡む技術なので特に僕は注目な技術や機材なんです。
14 名前：a 投稿日： 2004/07/29(木) 19:40
>>13
坂巻が導入する前にやっとかねば！って感じです（笑）

余談ですが、今僕がやっている施術方法は一液水洗した後、ワインディング時に
キトアクアてんこ盛りなのです。で、完全乾燥した後2液つけてからロッドアウト
した後、2枚のペーパー（2枚巻きしてます）が完全にくっ付いて剥がれなくなり
ます。セルロースでしたっけ紙って？キトであそこまで張り付くのって驚きますた。
17 名前：a 投稿日： 2004/07/30(金) 09:21
>>16
導入のタイミングを検討する段階だと思います。過去の縮毛矯正やエクステと
比較しても良いと思っています。

導入期（導入コストが高く、情報も少ないが、ライバルも少ないので料金設定は強気でいける）
成熟期（導入コストは下がるが、同時にライバルも多くなる。この時点でどれだけノウハウを蓄積しているかが、鍵か？）
衰退期（本来の意味とちょっとズレますが、要は多くのサロンが参入して、ダンピングの嵐。消耗戦）

エクステの時に驚くほど短期で衰退期入りしたのが気になりますよね。僕は地域導入一番店って冠が
欲しかったので、思い切ってパイモアに魂売り渡しました＾＾

PS
ハホのBBSでHBさんにレス入れてたの気付いてました？（汗
19 名前： b 投稿日： 2004/07/30(金) 20:36
イケナガ経由韓国デジパー機器22万円を
特別18万円台で売ってくれると値切りました。宣伝してくれって言われました。
売りに火を付けたいご様子です。

某デーラーさんがもう7千円台で値切り切ったデジパー始めているところあるって呆れてました。1万2千円が全国統一談合価格と思っていましたが、、
アホかよって値段打ち出しているみたい。SPCかもしかして？？

どのデジパーに魂売ってもいいけれど
価格に魂売ってはいけまっせん（爆
値段の下落は流行物ほど激しい

今後15万を切るデジパーがおそらく来年くらいにでるんじゃないかなって
予想が立ちますよね。来年同時期デジパー用商材のオンパレードと
チオ乳酸の新パーマ液の激震がトレンドになるのかな？？
矯正もエクステも素人技術になってしまってデジパーもバカチョン化してダンピングと地に落ちて行く一過性の流行なのか？それとも一軒に一台時代になるのか？？＞ビーワンが霞んでくるね＞でも以外と水で薄めちゃうから上手いこといけちゃったりしてビーワンサロンがデジパー大好きとか（爆）
20 名前： c 投稿日： 2004/08/02(月) 18:49
はじめましてんこ盛り。yasと申しますm--m
デジパーのことを知り合いの弱小メーカーさんに聞いてみたところ
1、韓国、大阪、名古屋で人気
2、過還元でｼﾊﾟ~ｲしたパーマを元に戻すのは一苦労(ってゆーかﾓﾄﾞﾗﾅｲ)
3、初期導入直後では8割の確率でｼﾊﾟ~ｲする
4、もうすぐまねっこｻﾆﾌﾟﾚｽからｶｸﾔｽｩで出るらしい
5、導入はﾔﾒﾄｹ
とのことですた。
気になるのは2番ですσ(^_^)はまだデジパー処女なので
これ本当だったらﾔﾊﾞ~ｲなどと考えてます。
実際どうなのでしょうか？
経験者どなたか教えてﾎｯｽｨ~

21 名前： b投稿日： 2004/08/02(月) 23:00
yasさんこちらでもよろしくです。

さっそくmacNNで試験投稿しておきました。
バッチリでしたよ
後でまた疎水基や炭化水素基関係タープリー書きます。
24 名前： b投稿日： 2004/08/04(水) 13:12
熱変性は単純に温度が高いだけでなく髪が吸熱度が高い時に起きやすいので
約１１０度と言うのは髪の水分が１００度を超えてその前の温度からも蒸気として揮発しはじめて気化熱で髪自体が１１２度で熱を一番逃がしている状態です。
吸熱度の一番低い温度が１１２度です。熱を加えながら熱がこもらない温度。
これが１２０度くらいから１８０度まで急激に熱を髪が吸収し
髪がガラス転移して熱変性し硬くなって１８０度を過ぎると平行線に
なり吸熱度がそれ以上あがりません。
トリプトファンっていう芳香族の疎水性のアミノ酸がどんどんと欠落していきます。＞最新の毛髪化学に出てます。
それとは別にクローダジャパンの論文に８０度の熱性ストレスの記述によれば温度はケラチンの熱性ストレスで表面のキューティクルの硬い疎水性部分を割ってしまうのできればそれ以上の温度で
１２０度より低い温度で９０度以上の領域が良いと判断できますね。

ドライヤー熱も約１５０度くらい上がるので、やや遠ざけて１２０度以内の温度で乾かしたいものですね。デジロッドは１１０度設定っていうのがその意味ではないでしょうか？でもダメージ毛は７０から８０度ですものね。
ただし補修剤を絡めれば８０度の熱性ストレスは回避できるとされてます。

変性のデジパーは噂ではパール化研のデジパーが１４０度から１６０度と言ってます。他は熱変性起こりにくい温度を指定してます。
25 名前：c投稿日： 2004/08/04(水) 17:28
お初でッス！
最近観覧をはじめたモノです。
2ちゃん書き込みははじめてで何かと無礼があるかもしれませんがヨロシク願います。
デジパーデビューしてます…おもしろいです。
過還元はまずいでしょう？パーマも縮毛矯正も同じです。
うちではある方の意見でネープに1本巻いて軟化チェックしてます。
まずまずの結果がでてますが…かなりの縮毛には難しいですね…
縮毛矯正後のデジパーも過乾燥の傾向があります。
温度設定も色々実験中です。
乾燥したらすぐにコードをとって加温をストップしたりドライヤーでクールダウンしたり。
ケミカル処理ができ・オーバードライでなければコールドパーマトコとなる状態で上がります。
私はちなみにパイモア使用です。
26 名前：ｃ投稿日： 2004/08/04(水) 18:00

アンテナさん情報ありがとうございます。
そですねぇ過還元はまずいっすね(;^_^A
で、そのメーカーさんの話なんですが最適な還元の領域が狭いと言うか、還元不足だと全くかからなくて過還元だとドカーン。で難しいから大変だよと言う話だったンですよ。
ネープ1本巻きですか、なるほど、いけそうな感じですね。
27 名前：ｂ投稿日： 2004/08/04(水) 18:03
cさんこちらでもよろしくです。パイモアのデジパー使用のレシピよかったら詳しく書いてください。
28 名前：ｄ投稿日： 2004/08/04(水) 19:15
レシピなんて…今、ある人からアドバイスを頂きながら…また、ある人から情報をもらいながらのレシピです。
前処理は皆様の方がよくご存じで省略します。

1.還元剤は…プロアゲイン：１ｓｔ：3キュアード（ベルローネ使用）
カチオン系トリートメント：Ｎアセチルシスティン：サルファイト（60～80）
1：1：1のまぜこぜの還元剤をプレ塗布しのちにプラスワンクリーム（シスアミ系）：ジェルハード（チオ系）1：1（40～60）
3ゾーンにラップを使用して塗り分けしました。
当然、中間～毛先も塗り分けしてます。（過膨潤予防）
還元不足はロット一本が解消してくれました。（ある方の意見でしたm(_ _)m）
過膨潤を防ぐためＨコンク3倍を用意して…指で薬液を除去しｋｇ10000…今回はケラトースを使用しました。
リンシング…Ｈコンク～ローズビネガーの反応！
ＣＭＣを全体に塗布…キトサン5倍希釈
ダメージ部分…キトサン原液

ワインディングの前の毛髪の湿り具合は乾燥時間に影響します。
なるべく短い時間で完全に乾燥しオーバードライにならないように…やはり経験ですね！今回は乾燥したロットのコードを外して行く作業でダメージを軽減できました。
設定温度はダメージを選択で80度～70度実際はもっと熱いかも？
2液は過酸化水素水3倍希釈～2倍希釈（過収斂予防）
表面の2液処理の前にはロットを外して2液をつけてダッカールで留めました。
これは使えます。
後は過収斂しないようにPH処理を考えなきゃまずいですね！
ここで商品名は記載していいの？その辺がわかりませんが…
簡単にうちの実験です。ちなみにベルローネはエステートケミカルで創ってます。デジパーのパイモアもエステートです。
ってのが今のところのレシピです。
ポイントはオーバードライにしないことです。
乾燥したらコード抜く！熱っですが…過乾燥を防ぐポイントです。
キトサンの処理も大切です。
専門用語はよくわかりませんが実践主義で理論は少ないです。
そこんところはつっこまないで教えて下さい。
29 名前：e投稿日： 2004/08/04(水) 21:15

デジパーの解説ありがとうございます。根本的な質問で申し訳ないのですが
デジパの位置付けってどう考えてます？
ベーシックパーマとして使ってしまうのは少々乱暴なのかな？と
推測しているのですが。他のみなさんもよろしく。
30 名前：e投稿日： 2004/08/04(水) 21:25
おまけ情報

ウチではソリスのドライヤーを使っていますが（ま、うるさいんですがw）
もともと低温のドライヤーをさらに温度を低くして使ってます。
（瞬間的に直接地肌にあてても熱くないくらい‥たぶん50℃以下‥夏場は特に発汗を促さないのでお薦め）
ソリスは風量があるのであまりロスを感じません。
さらにドライヤーを使う前に一工夫。
キッチンペーパーを６枚くらい使用して一気に吸水しちゃいます。ドライ時間が半分になります。
（キッチンペーパーは再利用します。“リード”よりもエリエールとかの紙のほうが吸収力あり）

どうでしょう？（みなさんに発表するのは緊張するなあ～。理に適ってるかなあ？）
31 名前： c 投稿日： 2004/08/05(木) 09:43
<<30
あ、それ頂いてよろしいすか？
いや、webに乗っけた時点で転載覚悟ですよね(笑

成和化成と関係の深いカラーの神様が講習でキッチンペーパーを使ってパーマの2剤前に1剤を吸い取ると言うワザを見せてもらってキチンペーパーは使っていましたが、そう言う使い方もあったとわ…おまけに再利用まで…

確かに大風量とバラかしテクがあれば低温でもﾓｰﾏﾝﾀｲなんすね、ナ～ンも考えずにﾌﾞﾛしてましたσ(^_^)

ありがとうデス
32 名前： d 投稿日： 2004/08/05(木) 09:50
そうなんですか…
ワインディング前の乾燥具合って大事ですよね～！濡れ過ぎも駄目。
乾き過ぎも駄目！キトサンでコントロールしてます。
デジパーの位置付けは…新基準！セットレスパーマ！形状記憶パーマです。
部分￥8000～全頭￥10500～￥21000位で設定してます。
巻く本数もすく無く…手際が良くなれば大袈裟ですが70分で行けるでしょう！
みなさんに質問です？
最近のシリコーンはいかがでしょうか？
デジパーに使えますか？どこに？
33 名前：e 投稿日： 2004/08/05(木) 12:13
cさん
“紙技”使っちゃってくださいw
カラーあとのドライで使うとどうしても色がつくんですよ。
漂白はあきらめた方がイイです。漂白したければ“リード（フェルト）”使いましょう。

＞dさん
キトサンでコントロールというと？保湿ですか？
逆に水分だけで飽和状態になるのを防ぐ、とか？
すいません鞭で。

新基準ですか・・・そうですよね。
リピーターや縮毛矯正毛に対する施術ついても気になるなあ。
34 名前： a 投稿日： 2004/08/05(木) 12:17
アンテナ様こちらでもよろしく機械犬ワンワン！

僕ちょっと勘違いしてました、デジロットに巻く前はビショビショでもいいや、乾いちゃえば
って思っていたんですが、それじゃあタイムが読めませんもんね（汗

昨日ハホの講師に聞いたんですが、ハホでも一時期デジパのテストしたそうです。
メーカーサイドから製品化の依頼があったみたいですが、結局話は消えたみたいです。

こちらの方は幸いにもデジパがまだ流行ってきていないので、ダンピング合戦始まって
いませんが、一部地域ではもう既に戦争状態とか(^_^;)

アンテナさんの周りはいかがですか？
35 名前： a投稿日： 2004/08/05(木) 12:20
eさん、吸水タオルって今はないんですかね？朝シャン（死語）ブームの頃は
あったんですけどね。実は当時ロンゲだった僕はそのタオル使ってたんですよ。
今は坊主なんですけどね(^_^;)
38 名前： d 投稿日： 2004/08/05(木) 15:47
eさん
キトサンコントロールはアイロンプレスは毛先を良く乾かしてスルーですよね
クセに強い部分はかわかすんだけど少々の水分量を持たせての施術です。
デジパーは逆で毛先の乾燥スピードと中間の乾燥スピードをほぼ同時にまた、クーリングで調節したりしてます。毛先にキトサンの濃度の濃いやつをつけて中間には10倍くらいのをつけて巻いてます。今の時点では…
得策かな？誰か理論を付けて下さい。オーバーブローを無くすためです。
それにしてもキトサンは凄い！凄すぎます！ケラトース君も驚きです。引き続き実験してます。
39 名前： a 投稿日： 2004/08/05(木) 15:52
>>38
キトサン＆ケラトースついに入手されたんですか？
もちろん購入先は空っ風の吹く方角からですよねｗ
43 名前： d 投稿日： 2004/08/05(木) 18:37
デジパーに関しては最初は単なる「パンチパーマ」の美容室バージョン？馬鹿にするのもいい加減にしろ～って感じでした。
アイロンパーマ後の過乾燥…高熱処理による断毛…だれよりも否定的でした。しかし、そこに「チャンス」が…あるって思いやってる最中です。
問題は過膨潤を無くし高分子ケラチンをいかに多く毛髪内部にとどまれせることができるかと毛先の持続性「硬くならない毛先」でケラ君とキト君が大活躍してます。

話変わってトリートメント…ラメ1処理後にケラ君を行って乾かしキト君もそれからラメ3で実験大成功！当たり前です！
44 名前： a投稿日： 2004/08/05(木) 18:47
>>43
ラメ２の成分の超パワーアップバージョンがケラ君ですよね？　

ところで、ハホの講師がkγ28000をラメ2に混入できるというパンフの説明は
ミスプリントだと言ってました。

46 名前： d 投稿日： 2004/08/05(木) 20:18
そうそう、28000では？γ30000はできましたが…今日の実験でケラ君の方が数段上でした？文句無しに
皆さま、私の文章いつも支離滅裂でm(_ _)m
47 名前： a 投稿日： 2004/08/06(金) 09:07
>>45
疎水変換のバランスがkγ28K混入では崩れるんだそうです。エタノールと水分と
の比率の事だと思います。（5%ならどうにか混ざっちゃっていたのかもしれませんね）

それから、ヒートケラチンが廃盤方向とか。ストパーが新アプローチで展開されるとか。
と言っても、新しい薬剤ではなく、既存薬剤の使いこなしのアプローチ。

ってなかんじでした。
48 名前： f （rtextIH2）投稿日： 2004/08/06(金) 09:34
>>46.47
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ。最新情報ありがとうございます。
確かにKγ28000は『脱水反応による疎水変換』、Kγ30000は『アルコールの揮発水による疎水変換』
と、微妙に表現を変えてありますね､､､でもどちらもイオンチェンジャーγに添加オケイと書いてある辺り､､､(^▽^;)
まぁ、いつもの事ですね～、慣れました≧(´▽｀)≦あはは～
ヒートケラチンって使った事ないです、、、ストパーはキラキラかなｧ､､､
どちらもこるて的にはあまり馴染んでないのでそっちはセーフって事か､､､
てか、最近カラー剤の事を全然アナウンスしなくなりましたが、諦めたんですかね＞ハホニーw
脱色と染色を別々にやるとかなんとか豪語してたんですけどねぃ､､､
49 名前： a投稿日： 2004/08/06(金) 09:51
>>48
その時の講師はズバリ「ミスプリントです」って言い切りましたyo

ストパーはキラキラ含め5種類の薬剤をマインドマップというものを使って、以下省略ｗ

カラー剤は初期投資かかりすぎるんじゃないですかね？少なくても今なら30色くらいは
出さないと見向きされないでしょうから。話を聞いていると、ちょっとマニアック路線
よりも、ラメラメを中心にした簡単な物をプッシュして間口を広げたいと考えている
ような気がします。
50 名前： d 投稿日： 2004/08/06(金) 10:27
>>45 【ケラ君を使うと…】
私の場合…染まりの悪い撥水毛にはイオンちゃんジャーαでアトミカ5分します。結構いい感じです。
また、カラー剤にラメ3を混ぜ込み脂質を増量する事もあります。
ケラ君は高分子のため色乗りを妨げるかも？
しかし、ダメージ毛やレベル差の激しい髪には切断点の強化などにケラ君（γ30000ヲ含む）利用してます。
hmlさん理論を付けて下さい。サロンの実状ですが…合ってますか？
皆様の意見をおきませ下さい。